聂鲁达博士：“被认为是光明会的领导者的那些人，并不象他们有时被指责的那样，是神秘学家或撒旦的崇拜者。再次，这是阴谋论的泛滥，通常是那些企图把敌人定义成撒旦的化身的人制造出来的，在他们的头脑里撒旦与神秘学是同义词。虽然光明会是精英组织，但却是由信仰系统不一致的男人和女人所组成的。会员的宗教信念不会被用来作为获取会员资格的条件。重要的是会员个人的人脉关系。”

莎拉：“但他们在政治上不是有极大的影响力吗？”

聂鲁达博士：“是的，他们有影响力，共济会、髑髅会和其他二十七个组织组成了这个松散的精英份子网络，但是操纵着主计划的那些人，并不直接与这三十个组织里的任何一个组织有关联。

“事实是，这些组织实际上是在摇篮期掌控之下的三股势力中的其中之一股里运作。”

莎拉：“所以你是说，世界的政治舞台被安排在这三股势力的范围之内，并且最有钱的集团也同时拥有最好的知识，并且基本上控制着另外两个集团？”

聂鲁达博士：“摇篮期并不对其他两股势力发号施令。它战略性地散布信息，引诱那两股势力往它想要他们去的方向发展。

“你可以把这三股势力看作是一个等边三角形的三个部分，摇篮期在顶端，全球军事势力在底部的一边，而孤立主义势力在底部的另一边。这是全球权力的实际结构。”

莎拉：“我还是不清楚这三股势力的不同目标。”

聂鲁达博士：“摇篮期所关心的是金融通道，和象石油与天然气这类重要物资的全球化；军事势力关心的是在全球各地传播和保护民主化，并与此同时，保护在美洲和西欧主要超级大国的利益；而孤立主义势力则是在国家的层面上为了它的国民而专注于工业的发展与财富的积聚。”

莎拉：“但摇篮期如何引诱这两股其他势力按它的意旨去做呢？你可以举个例子吗？”

聂鲁达博士：“你认为萨达姆·侯赛因（伊拉克总统--译注）为什么要入侵科威特？”

莎拉：“夺取它的油井，以便可以赚很多的钱。”

聂鲁达博士：“表面上那跟事实很接近。两伊战争之后，萨达姆耗尽了他的国家太多的财富，当然，他对科威特的财富资源有兴趣，但他也知道他的军队不是建来侵略和占领其他国家的，并且他很清楚那些超级大国会保护他们在科威特的利益。

“萨达姆面临真正的困境，两伊战争后，失业军人的数量攀升到一百万，而在伊拉克综合性的经济结构里没有地方可以吸纳这些人。军事势力知道萨达姆的困境后，不断地散布出虚假的信息，令萨达姆相信，他可以入侵科威特而不会受到超级大国的报复。

“在军事势力里有一些高层的情报工作人员，同时也是摇篮期的耳目。他们清楚地了解伊拉克在它与伊朗的战争期间发展出了大规模杀.伤性武器。军事势力把这视为是对其把美国式的民主体制带到产油地区的长期政策的一项不稳定要素。

“摇篮期还没有控制中东的石油。那是唯一一项他们还无法行使控制权的重要资产。萨达姆·侯赛因被不实的信息引诱而去攻打科威特，这样军事势力就可以在全世界的众目睽睽之下解除伊拉克的武装。这是一件事先筹划好的国际冲突事件，由摇篮期操作，并由军事势力执行的，军事势力完全没有意识到，他们被以与伊拉克同样的方式引诱到了这个冲突里。”

莎拉：“而这一切只是因为一些亿万富翁精英想要控制世界的石油供应？”

聂鲁达博士：“这比那要复杂得多，虽然那也是等式里的一部分。我不知道你还要我深入到什么程度。”

莎拉：在你把这个揭露扔给我之后，是很难要我停止了。这一切是要走向哪里...我是说摇篮期的最终目的是什么？”

聂鲁达博士：“你是指在中东？”

莎拉：“是的。”

聂鲁达博士：“他们想要控制原油的生产。他们想要在这项对塑造世界经济来说非常根本的关键性资产上行使控制权。他们已经拥有了石油提炼与分配末端产品的控制权，但他们无法控制原油的生产，尤其是在中东。这是最根本的目的，但它还有一堆附属的目标，这些附属的目标，就是把西方文化带进这个地区，然后缓慢地，但确定地同化世界文化。他们想要拿这个全球文化来做为能够制订出全球规章的框架。”

莎拉：“假设他们成功的话，这需要花多少时间？”

聂鲁达博士：“从先智组织的观点来看，在未来的十年里发生的可能性不会超过35%，但在接下来的二十年里发生的可能性会跃升到60%，之后，随着每十年的过去，它会变得越来越可能，一直到2060年到达几乎肯定会发生的程度。”

莎拉：“那你说的‘全球规章’是什么意思？”

聂鲁达博士：“作为一个单一的、全球性的政治体去管理这个行星上的重要资源的能力。”

莎拉：“是什么让摇篮期有一个如此重要的目标？”

聂鲁达博士：“正在逐渐减少的石油和天然气存量。这些都是无法再生的能量资源，而需要十亿年才制造出来的3.2万亿桶可用石油，用了110年就只剩下1.8万亿桶了。行星的石油供应是它的经济命脉。当它减小时，这世界的居民生活在其中的经济系统也会跟着缩小。当经济状况受到侵蚀时，不稳定就会上升，如果让其不加抑制地继续下去，混乱就会随之而来。”

莎拉：“再次，你是说这一切全都是因为石油？”

聂鲁达博士：“试着理解，若你认为这还不够明显的话，实在令我震惊。任何知道世界石油供应现状的人，都能做简单的推断，得出这个世界离石油的耗尽大概还有50年时间的结论，而那是假设你是从比较乐观的角度去分析。如果悲观一点去分析，它可能只有25年那么短。”

莎拉：“那怎么可能？我不记得媒体提到过任何与这有关的情况。我会认为这是一则大新闻，如果它那么明显和不祥的话。”

聂鲁达博士：“这个情况有许多不同的说法在媒体里流传，但它们从未真正引起过大众传播媒体与群众的注意，因为它们是关于久远的未来的话题，不会受到热爱他们的西方生活方式的民众的高度关注。然而，这个未来正是摇篮期所聚焦的地方，因为这才是决定当前策略的因素。

“世界石油供应的耗尽，连同世界人口的成长，是塑造摇篮期的政策和它的时间表的主导性影响。”

莎拉 ：所以摇篮期的议程就是要控制正在减少的石油供应，为了做什么呢？”

聂鲁达博士：“在摇篮期的最高层，计划的规划期通常是20年到100年，视议题而定。他们很清楚，当石油存量减少时，从这个行星的储藏处萃取石油会变得越来越困难，因此，提炼的费用最低限度需要增加30%。这将对价格产生深远的影响，并在世界的经济结构里产生出持续性衰退的效应。

“摇篮期的计划者相信，通过统一控制石油的供应和分配，在全球层面上实施定量配给，这是不会爆发世界末日的最佳方法。”

莎拉：“真有那么严重吗？”

聂鲁达博士：“我不是在故意危言耸听，但这是在二十一世纪我们的世界必须要面对的基本问题。我们行星上最聪明的那些人对此都非常清楚，而且二十多年前就知道这些情况了。”

莎拉：“那为什么世界领袖和那些最聪明的人，不去努力寻找替代的能源呢？”

聂鲁达博士：“就某些情况来说，他们有这么做。被考虑的替代能源有几种，有些甚至在此时都还未公诸于世，因为它们所来自的技术会变成武器的可能性也非常大。

“但更大的问题是，如何把我们现代文明的能源系统从石油转变到新的能源，或者也许是去改变我们的生活方式--换句话说，就是改变我们依赖石油的生活方式。”

莎拉：“这怎么会是个大问题？我认为，当全世界醒悟到石油供应渐渐减少的这个事实时，换一种新的能源应该是很容易被接受的事情。”

聂鲁达博士：“你听说过马基雅维里（Machiavelli，意大利政治家--译注）讲过的一段关于改变一个系统的困难的话吗？”

莎拉：“我想没有。”

聂鲁达博士：“他写道，‘没有任何事情比创造新的系统更难做计划、成功的希望更渺茫、在执行的时候更危险的了。因为，创始者会招来从旧系统的保存中而获利的人的敌意，而只有极少的支持是来自从那些将从新的系统获利的捍卫者的。”

莎拉：“好吧，那么这需要很多的准备和计划，可能还要规劝说服。但我们还有其他选择吗？”

聂鲁达博士：“没有。这是我们在未来的50年里所要面对的现实。”

莎拉：“我推测摇篮期在计划安排这个系统转变，我说得对吗？”

聂鲁达博士：“是的。就象我刚才所说的，他们相信，能源的全球规章与管理人口成长的能力，是我们这个时代最中心的议题。如果处理得当的话，就能够避免世界末日。”

莎拉：“今天晚上你已经两次提到世界末日这个词了。你指的是什么？你是说第三次世界大战吗？”

聂鲁达博士：“世界末日被先智组织定义为人类的大混乱。那是当整个人类陷入混乱里，而全球商业、通信和外交由于每个国家的自我保护而被摧毁的时候。如果发生这种情况，拥有不寻常威力的武器就会被用来摧毁30%或更多的世界人口。这是我们不想谈论的定义，但这在先智组织里，却是众所周知的二十一世纪可能发生的事件。”

莎拉：“所以我猜你们对此也有概率预测，对吗？”

聂鲁达博士：“是的。”

莎拉：“那么可以问它们是怎样的吗？”

聂鲁达博士：“我还是不说的好。反正它们并不重要，因为它们会随着世界大事变动。”

莎拉：“但这就是摇篮期的计划者正在试图避开的事情，对吗？”

聂鲁达博士：“是的。这比其他任何议题都要更占据他们的议程。”

莎拉：“还有其他专注在这个议程上的组织吗？”

聂鲁达博士：“没有。”

莎拉：“什么？”

聂鲁达博士：“这个议程对摇篮期来说是独一无二的，因为他们是唯一一个将精力集中在设法避开这个基于我刚才所说的会聚标准的特定危机状况的组织。”

莎拉：“你是指他们是唯一一个担心跟渐渐减少的原油供应和人口膨胀有关的世界末日的组织？”

聂鲁达博士：“是的。”

莎拉：“但你不是在告诉我，其他的组织都不担心第三次世界大战或世界末日吧？无论你们怎么定义这个世界末离。”

聂鲁达博士：“每个国家的领导阶层都关心这些问题，但并不意味着那是他们的议程里的重点。那只是从他们的议程里被分割出来的一个不重要的部分。

“这正是十五（小说中先智组织的最高负责人，因为独有最高的安全等级--十五--而得名，聂鲁达在先智组织里的安全等级是13——译注）与摇篮期的计划者有关联的原因，人类面临的威胁既真实又持久，而且随着每十年的过去，分裂与混乱的情况只是愈发严重。正好是你可以在种族冲突事件里观察到的情况。没什么根本不同。”

莎拉：“那么军事势力的领袖们知道这个目标吗？”

聂鲁达博士：“不知道。他们有自己的议程，那与这些有关联的，但也相当不同。他们并不追求控制原油生产；他们的意图是保卫它的可得性并因进而影响它的价格。他们并不关心与经济或文化的平台有关的全球化，而是关心输出民主制度以确保这个地区的稳定，并根除以恐怖份子和独裁者的形式存在的不稳定性。”

莎拉：“但那似乎跟我所听到过的关于军事的一切都不相符。”

聂鲁达博士：“哪方面不相符？”

莎拉：“你说得仿佛军事势力正设法带来稳定或和平似的，而我所读过的一切都暗示，军事是以冲突和不稳定为养料的。如果世界处在和平状态，军事则就会变成只是警察部队，它的权力会被降低，而预算会被大幅削减。”

聂鲁达博士：“我明白你的问题。总之，军事势力与军事并不是同一样东西。尽管它是非常亲军事的，但它却是在一个比军事部门更长远的计划范围里运作。军事势力是由政治高层、企业家、情报工作人员、学者、智囊团等等所组成的。它的成员来自大英联合王国、美国、德国、加拿大、澳洲、以色列和许多其他的国家。作为一个团体，它的凝聚力与其说是来自正式的结构或集.会的作用，不如说是通过在它的精英成员之间发布分享机密文件实现的。这些文件界定了操作平台、最终目的、长期目标，并实质上制定出了军事势力借此执行它的计划的策略和战术。

"军事势力正在致力于发展混合了攻击性和防御性的武器,这些武器与太空、生物武器、互联网和其他尚未被视为是竞技战场的环境有关。他们主张，为了发展这些新武器、以保护自由世界的人民拥有无需害怕受到先发制人的攻击而生活的权利，研发预算必须增加。他们想要把世界的现况从地球上移除，与此同时在地球上传播民主制度。”

莎拉：“那这个目的不是很崇高吗？”

聂鲁达博士：“他们的目的不见得是错误的，错误的是他们达到这个目的的方法。因为这全都是有关向外扩张权力的，因此就是对世界借此达到和平的主导性政治平台进行发号施令。这是一种强制执行的和平。是通过强权和操纵而来的和平。”

莎拉：“但那仍然是和平，仍然是民主。那肯定比战争与无政府状态或独裁的选择好吧。”

聂鲁达博士：“还有其他的方法可以达到相同的目的。”

莎拉：“你刚才说，如果按军事势力的意愿行事的话，军事费用的预算只会随着时间而增加。当世界处在和平状态时那怎么可能发生？”

聂鲁达博士：“即使我们世界上的国家都和平相处，引起这种需求的新威胁也会被确定下来。”

莎拉：“你不是又在说外星人吧？”

聂鲁达博士：“此外。中国可能会是反抗民主浪潮最后的孤岛，但当它真的是这样时，军事势力希望有无可匹敌的武器供其使用，以便能迅速带来它想要的改变。生物武器将很有可能会是他们的选择--”

莎拉：“这怎么可能，美国不是已经禁止发展生物武器了吗？”

聂鲁达博士：“不幸的是，在人类基因上的发现太引人注目了，它与生物武器发展的关系令军事势力无法忽视。对以特定种族的某几个基因组为目标的生物武器的开发研究，已经在进行当中，并且已经进行两年了。（这篇访谈进行的时间被设定在1997 年的 12 月 31 日--译注）

莎拉：“象华人这样的特定种族？”

聂鲁达博士：“是的，但那并不意味着这种武器一定会被布署。那只是军事势力的一个已知的能力，而仅凭这个，就足以令政权的改变无法抗拒了。“

莎拉：“在这里我必须停下来并坦白地告诉你。当我听到这里时，一部分的我想要埋头痛哭，而一部分的我想继续问更多的问题。在这个话题上我真的被撕裂了...我觉得我不想再谈跟这有关的事情了。可以吗？”

聂鲁达博士：“我只是尽可能如实地回答你的问题。”

莎拉：“我知道，我并不是在抱怨你或你的回答。我只是需要说出我的感受。“

聂鲁达博士：“我明白。”

莎拉：“你想休息一会儿，放松一下腿吗？”

聂鲁达博士：“我很好，但如果你需要的话，我会很高兴放松一下的。”

莎拉：“不，我还好...”

“告诉我更多关于孤立主义势力的事吧。他们在所有这一切里的情况是怎样的？”

聂鲁达博士：“再次，我不希望你认为军事势力和孤立主义势力是有会员身份和派对平台的正式团体。他们是非正式的，最多也只是一种默契的联盟，并且他们是通过摇篮期的有身份的领导阶层来运作的。另外，重要的是要记住，他们都是摇篮期在过去57年的时间里所打造出来的三合一的领导阶层的一部分。

“以孤立主义势力的情况来说，它是这三股势力中最无组织的一个。它是旨在刺激经济的政策和活动，好为遍及全世界的精英阶层产生财富。这股势力所关心的是推动经济的成长与活力的国内州内议题。它的焦点是影响地方性的、州的和全国性的政府来促进商业。”

莎拉：“我认为共和党员与孤立主义势力的关系更密切，我说得对吗？”

聂鲁达博士：“不对。这三股势力并不附属于任何政党或政治团体。某个人可以同时与军事势力和孤立主义势力结盟而没有任何冲突。它们不是敌对的。而是相容的势力。并且，这些势力并非专指美国人。他们是全球性的势力--尽管美国和欧洲的利益占据着主导地位，但它们并不是象民主党与共和党那样的党派联盟，也完全不是由国家所发起和赞助的。”

莎拉 ：如果摇篮期控制了原油的生产，那么目前拥有这个权力的阿拉伯国家政权会发生什么？”

聂鲁达博士：“那要视政权而定。摇篮期是通过财政服务和合法的操纵来施加影响力的专家。他们会缓慢和逐渐地，并且以出其不意地抓住皇室和联合企业的方式来维护他们的影响力。他们的耐心是无与伦比的，并且在多种层次的影响力上运作，这也是他们几乎每次都能赢的原因所在。”

“即使是在现在，很多皇室也只在国内事务而不是在原油生产上施加影响力。他们在财务上获得原油生产的报酬，但他们政权里的其他人，才真正是在操作生产，并与企业联盟互动、发展信任和影响的核心关系的人。这些就是那些摇篮期要带进他们的圈子，并慢慢争取过来，使之成为他们计划的执行人员的人。在适当的时间表里，军事势力将推翻与计划相抵触的政权，而那些友好的政权，将被允许保留他们在国内事务上的地位和影响力。这些都是精心策划好的事件。”

莎拉：“一旦摇篮期控制了原油的生产，然后呢？”

聂鲁达博士：“废除强势货币。摇篮期希望有一种电子货币，因为它能追踪一切，能够对个人事务进行更彻底的分析和洞察。”

莎拉：“那么，他们要所有的这些信息干什么？”

聂鲁达博士：“为了保护他们作为领导主体的支配地位，他们想要观察模式并且操纵事件，并且，如我刚才说过的，他们想要界定新系统和管理系统的替换。一旦这种支配被认为到达了临界点，摇篮期计划要创造出一个能给地球带来稳定的全球性管理组织，以及一套在最大程度上有益于人类的政策。”

莎拉：“你又在告诉我，他们的目的是帮助人类，但我发现这很难让人相信。”